Pred preiskovalno komisijo zaslišana Radoslava Delaš, upokojena babica, ki je v koprski porodnišnici začela delati leta 1977. Kaj je povedala, si lahko preberete tukaj. Foto: Državni zbor/Matija Sušnik

"Ko so se v medijih pojavili prvi primeri, pred tremi, štirimi leti in se je začelo o tem govoriti, sem tudi sama postala pozorna na to temo. Dotaknile so se me zgodbe mamic, ki so po več desetletjih še vedno čutile, da je njihov otrok morda živ, saj ga nikoli niso smele pokopati in za njim žalovati, saj v večini primerov ni bilo groba. Pred tem o tem nisem vedela nič, a živeli smo v totalitarni in nedemokratični državi, kjer se je trgovalo z alkoholom, cigareti in najbrž tudi z dojenčki," odgovarja Jerajeva na naše vprašanje, kdaj je izvedela za zadevo.

Uničeni so bili parafinski vzorci, na osnovi katerih bi lahko opravili DNK analize

Preiskovalna komisija obravnava primere mater, ki so rodile v Ljubljani, Mariboru, Kranju, na Jesenicah, v Slovenj Gradcu, v Kopru, Novem mestu, na Ptuju, v Brežicah in v Trbovljah. Primeri, ki jih obravnavajo, so iz leta 1965, 1966, 1970, 1990, pa tudi 1998. Na vprašanje, ali so v preiskavi tudi stara porodnišnica Koper, porodnišnica SB Šempeter pri Gorici in stara porodnišnica Postojna, Jerajeva odgovarja:

"Imamo dva primera iz Postojne, en primer iz Kopra. Lahko jih je tudi več. Govorimo o primerih, ki smo jih prevzeli od Društva Izgubljeni otroci ali so se prizadeti obrnili neposredno na preiskovalno komisijo."

Alenka Jeraj, predsednica preiskovalne komisije državnega zbora za ugotavljanje in oceno dejanskega stanja o primerih ukradenih otrok iz porodnišnic

Bolnišnice, upravne enote, centri za socialno delo, arhivi in druge institucije "zgledno" sodelujejo s preiskovalno komisijo. "Praviloma nam posredujejo vse dokumente in pojasnila, ki jih lahko, glede na časovno oddaljenost dogodkov. Nekateri so bili uničeni, ker je že potekel zakonski rok hranjenja. Prav tako so bili uničeni nekateri parafinski vzorci, na podlagi katerih bi lahko opravljali DNK analize, saj se morajo po zakonu hraniti najmanj 30 let," pojasnjuje sogovornica.

Kaj so parafinski vzorci?

Ko se pri novorojenčkih preučuje določeno tkivo, se vzorci vgradijo v parafin. Če obstaja sum na presnovne bolezni, genetske sindrome, ob sumih na okužbo, za razjasnitev prirojenih okvar in tudi pri obdukcijah za razjasnitev smrti. Hranijo se precej preprosto in lahko zelo dolgo, saj je parafin stabilen material – pri sobni temperaturi v posebnih arhivskih omarah ali predalih. Pomembno je le, da so na suhem, zaščiteni pred prahom in svetlobo ter pred visokimi temperaturami, da se parafin ne zmehča.

Namen parlamentarne preiskave je, da se ugotovi, ali so nosilci javnih funkcij ali funkcij javnega sektorja morda kakorkoli vplivali, da so se takšni domnevni odvzemi otrok dogajali, pa tudi, čigavi so bili pri tem interesi, morebitne povezave nosilcev javnih funkcij in njihova morebitna vpletenost.

Vseh primerov je 125

"Da, podobni primeri so se dogajali tudi v drugih republikah nekdanje države in pogosto se sliši, da naj bi to delala Udba, tajna politična policija. Ker so v Sloveniji arhivi Udbe večinoma uničeni, do takih zaključkov še nismo prišli. Bi bilo pa zanimivo videti arhiv v Beogradu," pravi Jerajeva.

Komisija je do sedaj zaslišala matere, očete, brate in sestre pogrešanih otrok. Zaslišali so zdravnike – pediatre, ginekologe, patologe, babice, socialne delavke, administratorje, upravne delavce, predstavnike Statističnega urada, predstavnike Centralnega registra prebivalstva, "skratka vse, ki bi lahko razjasnili takratno dogajanje in posamezne primere". "Vseh primerov je 125. Mi se zaenkrat intenzivno ukvarjamo s 25 primeri. Tako, da je bilo sorodnikov morebitnih žrtev zaslišanih 37, ostalih pa 35," pojasnjuje.

Vsi, ki so do sedaj pričali pred preiskovalno komisijo in za katere so odprti primeri, želijo izvedeti, kje je njihov otrok, če je živ. In če ni več živ, kje je pokopan. "To je ravno največji problem, da ni grobov in v evidencah ti otroci niso vpisani kot tisti, ki naj bi bili pokopani. Samo v treh primerih obstaja grob. In ko je bil eden od teh ekshumiran, niso našli ostankov."

Preiskovalna komisija ima predlog za izkop še dveh grobov, "kar smo posredovali državnemu tožilcu, on pa preiskovalnemu sodniku". Kot razlaga Jerajeva, se "največkrat sled za otrokom izgubi v trenutku, ko bi moral priti na patologijo, da se opravi obdukcija in pripravi parafinski vzorec. Več pa je primerov, ko je bila opravljena obdukcija in ostaja obdukcijski zapisnik, ni pa znano, kaj se je potem zgodilo s trupelcem, ker ni podatkov o odvozu s patologije in pokopu".

Vsi, ki so jih do sedaj povabili na pričanje pred preiskovalno komisijo, so prišli, "vendar so nekateri prosili, da jih zaslišimo brez navzočnosti javnosti, torej ni bilo javnega prenosa".

Kaj pomeni zapis 'ni dala denarja, otrok umrl' na dokumentih za prijavo rojstva otroka?

V javnost so prišli primeri dokumentov prijave rojstva otroka, na katerih se pojavlja enak stavek "ni dala denarja, otrok umrl". Nekdanja administratorka sicer zatrjuje, da je šlo za tiskovino, za katero so morale matere plačati par dinarjev, na Statističnem uradu RS pa so potrdili, da so bili ti obrazci brezplačni. Ena od mater, ki je iz porodnišnice odšla brez otroka, je dobila odpustno pismo iz porodnišnice z zapisom "otrok je zdrav, A in D vitamin, pet kapljic dnevno".

"Da, obstaja odpustno pismo za otroka, ki naj bi umrl. Na njem pa piše, da je otrok zdrav. Ker je bilo napisano več dni po rojstvu, je neobičajno, da naj ne bi imeli informacije o smrti otroka," razlaga sogovornica.

Nonsensi, s katerimi so se soočile matere in preiskovalna komisija

Na vprašanje, koliko tovrstnih nonsensov je preiskovalna komisija do sedaj ugotovila, Jerajeva odgovarja: "Včasih so mamice za otroka, ki naj bi umrl kmalu po rojstvu, prejele povabilo za vpis v prvi razred ali poziv v vojsko. Veliko napak je v dokumentaciji, na primer, popravljeni in prečrtani podatki, napačen datum rojstva. Pri več otročkih ni podatkov o obdukciji, ki je bila obvezna ob smrti v bolnišnici. Imamo primer, ko naj bi bila obdukcija delana po pogrebu ali dve uri pred pogrebom, kar je nemogoče."

Komisija je s preiskavo pričela julija lani, "v bistvu delamo šele eno leto, a smo pridobili že veliko dokumentacije in pričanj, a ne dovolj, da bi lahko z gotovostjo rekli, da so otroci umrli, ali da so živi". Kot že rečeno, je v večini primerov problem, ker ni grobov in starši ne vedo, kje so končali njihovi otroci.

"Če ni groba, obstaja sum, da otrok ni umrl, saj bi moral biti vsak umrli tudi pokopan. Lahko rečem, da smo naredili že veliko, a še vedno premalo, da bi lahko naredili kakšne zaključke. Delali bomo do konca mandata, ki se konča marca 2026. Januarja 2026 bo sprejeto vmesno poročilo v katerem bomo predlagali, da se tudi v novem sklicu ustanovi preiskovalna komsija na to temo in nadaljuje naše delo," zaključuje Jerajeva.